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Suerte, Mediocridad, Éxito... addendum
[info]maurosantelli
Primero y principal, el tema este esta agotadísimo... pero vuelvo a escribir algo sobre esto mas que nada por una especie de cábala. Por alguna extraña razón, camino a dar un parcial de Ciencia Política, sin dormir y bastante del orto, empecé a flashear sobre estos temas de nuevo, esta vez mucho mas claramente a lo que me refería en el primer post que tomaba muchas cosas por sentado que para variar un poco, se malinterpretaron quizás.

 

Reitero, no hace falta seguir con esto, perooo ya que me mantuvo entretenido durante toda una mañana lo suficiente como para no dormirme mientras viajaba, le voy a hacer honor a algunas de las pelotudeces que pensaba escribiéndolas y compartiéndolas.

 

Mediocridad

 

Como alguno recordara, todo esto esta causado a partir de mi odio sempiterno hacia la frase “Éxitos, la suerte es para los mediocres.”, y mi sano desprecio hacia la gente que la dice, probablemente sin entender mucho que esta diciendo, salvo lo obvio: Se esta tirando abajo a mucha gente, para ensalzar a una. Para que quede claro, yo pienso que la frase es una contradicción implícita, pero no creo que el problema venga del deseo de la persona en desearle Éxitos (en realidad es suerte, pero de ultima después lo aclaro) a alguien que se quiere, aprecia o se piensa que va a triunfar y va a poke-evolucionar en la vida y todo eso.

 

La relatividad del termino.

 

El problema viene del uso de la palabra Mediocre que esta muy tergiversada. Mediocre es un termino relativo, por lo tanto tiene que ver con que se lo compare, en una analogía estadística vendría a ser el valor más común en una medición, ponele: si tomamos a 300 personas, y 175 se llaman Pablo, Pablo es un nombre mediocre. Dependiendo que se mire, todos tienen aspectos mediocres, o comunes, si sos caucásico dentro del grupo de personas de la Argentina, sos étnicamente mediocre, no sobresalís (ni para abajo ni para arriba si entráramos en jerarquías que no vienen al caso, mejor dicho ni para un costado ni para el otro), estas en el medio. Ahora si tomamos tu pertenencia a la Argentina, dentro de la población mundial, claramente no sos mediocre, no sos ninguna mayoría, ¿pero eso te hace mejor que alguien de otra nacionalidad o grupo étnico? A priori no, y claramente no tiene nada que ver con ninguna aptitud de tu parte, no sos mediocre, pero no sos mejor.

Pongamos otro ejemplo más afín al sentido que parece tener la frase pelotuda de la que (inútilmente) nos ocupamos, las capacidades excepcionales que pretenden tener las personas a las que se les dice la misma a modo de animo: Por Ej. El Coeficiente Intelectual, este coeficiente supuestamente (digo supuestamente porque todavía no se esta seguro de qué es la inteligencia siquiera) mide la capacidad de una persona en particular de solucionar problemas y encontrar relaciones o patrones, los valores que tira este coeficiente no cambian con la edad (desde los 16 años al menos), ni tampoco se pueden modificar con estudios ni práctica (marginalmente quizás), son en cierta manera capacidades innatas de cada persona, bueno, el valor normal se dice que ronda entre 90 y 110, así que si tomamos a los 6 mil millones (más en realidad) de personas que hay, la inmensa mayoría tienen estos valores cuando toman estos tests, no menos, pero con esos valores no hay realmente un limite a lo que una persona puede Lograr, digamos académicamente por Ej. (Aunque generalmente la gente que obtiene doctorados por Ej.. Supera los 120 puntos, pero no viene al caso), después tenemos a los no-mediocres (excepcionales) la gente con 30-80 puntos (grave a moderado retraso mental), y la gente con mas de 120 (superdotacion, alrededor del 2% de la humanidad), que va hasta el posible de medir gente con 240+ (Da Vinci, Leibniz, Newton, Aristóteles habrían tenido valores que superaban los 200), así que bueno, tenemos una forma clara con este tipo de medida de identificar a los no mediocres, aquellos con mas de 120 puntos de CI, pero nos encontramos con otro grupo donde podemos analizar la mediocridad, dentro de los excepcionales hay mediocres! Por Ej.. Einstein que uno no dudaría en ponerlo como una de las personas más inteligentes que hayan vivido, “sólo” tenia un CI de 160, que comparado con Leibniz o otras figuras históricas  es bastante menor (más diferencia que entre una persona normal y una persona con retraso mental), en otras palabras, si se encontraran Leibniz y Einstein, Leibniz podría tranquilamente tratarlo de Mogólico a este ultimo, hasta Nietzsche, que se dice rondaría los 180-190 podría tratar de estúpido a Einstein, si el CI significara todo y éste es más infame que Einstein y quizás le haya dejado un legado a la humanidad más intangible al ojo publico.

A lo que quiero llegar con esto es en la ambigüedad del termino mediocre para insultar a alguien, básicamente es decir “Éxitos, la suerte es para los comunes”, ¿pero comunes en qué? Porque no hay una forma de estimar a ciencia cierta quien es mejor que nadie en general, dentro de las personas con alto coeficiente intelectual por Ej. Es normal que tengan una vida social bastante chota, Leibniz, Einstein, Nietzsche, gente inteligentísima que no se levantaban ni a la mañana, eran excepcionales en algo, y mediocres o directamente malos en muchas otras cosas (Excepcionales en CI y cultura, malísimos consiguiendo minitas, horribles seguramente en los deportes, y mediocres en cuanto a etnicidad en Europa por solo mencionar algunas cosas). Otro ejemplo de la relatividad de un acto es por Ej. Viajar y el cómo lo mires, para un Argentino promedio (es decir mediocre dicho mas lindo) el viajar a un país europeo es algo excepcional, así que dentro de un grupo de 40 millones aprox. De personas, irse a Europa es algo muy poco común, pero al dejar de formar parte de una mediocridad el que viaja se mete a otra más grande! Que es la gente que esta sobre el suelo de Francia por Ej. Un país cuya población es casi el doble de la de Argentina, en otras palabras, depende de donde se lo mire, se puede ser Mediocre y Excepcional al mismo tiempo.

 

La Historicidad del termino:

 

Aurea Mediocritas (dorada mediocridad), era algo central en la ética Aristotélica por Ej. El encontrar el preciado punto medio entre un exceso y un defecto (o falta), por Ej. La valentía, que es una virtud, es un dorado punto medio entre la temeridad (no tener miedo a nada, mandarse sin fijarse siempre) y la cobardía, y así con todos las virtudes, esto es algo conocido, la mayoría que haya tenido algo de filosofía en la escuela quizás se acuerde de los diálogos socráticos en donde Sócrates iba preguntándole a la gente que supuestamente tenia que saber que significaba X cosa, por Ej. Una virtud, hasta dilucidar él termino. Los romanos heredaron esta visión de la mediocridad, y poetas como Horacio le han dedicado Odas como esta:

 

Vivirás mejor, Licinio, si no te adentras
siempre en alta mar ni, por miedo a las tormentas,
te aproximas demasiado a la costa.

Los que prefieren la mediocridad dorada
encontrarán abrigo y se hallarán a salvo
del precario techo en ruinas y de la envidia de los salones.

Al pino muy alto el viento lo sacude más;
la torre elevada se derrumba con estruendo;
el rayo alcanza las cumbres más altas de las montañas.

En los desastres, el carácter bien dispuesto espera,
y en la bonanza se prepara para el cambio de suerte.
Es natural que un invierno duro llegue y se vaya.

Lo malo no perdura.
Apolo tensa unas veces el arco de la guerra,
pero otras empuña su cítara para despertar a la música.

Sé valiente y alegre en la adversidad,
pero cuando el viento sopla demasiado favorable
el sabio se apresta a recoger las velas.

 

O sea, que por lo menos hasta los Romanos, la mediocridad no era un defecto, o no tenia al menos un tinte negativo... ¿cuándo entonces cambio esto? Yo estoy lejos de poder precisarlo exactamente, pero si es fácil imaginarse un evento significativo donde al menos esto ya estaba presente: El libro de José Ingenieros, “El Hombre Mediocre”, yo por Ej. Lo estoy leyendo, y no me voy a detener sobre esto demasiado, solamente quiero marcar la influencia que tuvo este libro sobre la cultura Argentina, ya que entre otras cosas influenció a la reforma Universitaria, no seria difícil atribuirle el cambio de término al menos entre los Argentinos a este libro de principios del siglo XX. José Ingenieros en su libro describe a los mediocres (los comunes, los más de la humanidad) como:

 

El hombre mediocre es incapaz de usar su imaginación para concebir ideales que le propongan un futuro por el cual luchar. De ahí que se vuelva sumiso a toda rutina, a los prejuicios, a las domesticidades y así se vuelva parte de un rebaño o colectividad, cuyas acciones o motivos no cuestiona, sino que sigue ciegamente. El mediocre es dócil, maleable, ignorante, un ser vegetativo, carente de personalidad, contrario a la perfección, solidario y cómplice de los intereses creados que lo hacen borrego del rebaño social. Vive según las conveniencias y no logra aprender a amar. En su vida acomodaticia se vuelve vil y escéptico, cobarde. Los mediocres no son genios, ni héroes ni santos. Un hombre mediocre no acepta ideas distintas a las que ya ha recibido por tradición (aquí se ve en parte la idea positivista de la época, el hombre como receptor y continuador de la herencia biológica), sin darse cuenta de que justamente las creencias son relativas a quien las cree, pudiendo existir hombres con ideas totalmente contrarias al mismo tiempo. A su vez, el hombre mediocre entra en una lucha contra el idealismo por envidia, intenta opacar desesperadamente toda acción noble, porque sabe que su existencia depende de que el idealista nunca sea reconocido y de que no se ponga por encima de sí.”

 

Es claro que ya en José Ingenieros, la mediocridad toma un tinte negativo, igual si se le presta atención, no es la palabra en sí la que cambia, si no que el termino que nace y se vuelve negativo es Hombre-Mediocre, (otro autor revivió el termino y lo uso para fundamentar a su Hombre-Masa, José Ortega y Gasset), pero esto en sí mismo no justifica que se use tan burdamente el término mediocre como si fuera un insulto, ya que como dije antes, es un termino relativo y todos somos mediocres en algunas cosas al menos, para cobrar sentido esta frase “Éxitos, la suerte es para los mediocres”, si fuera usada en el termino de José Ingenieros, solo podría ser usada por Idealistas, que es el término que Usa Ingenieros para definir a la antítesis del Mediocre (también a los hombres inferiores, pero en el libro prácticamente no dice nada sobre ellos, no pinchan ni cortan, en cambio los mediocres según él son inclusivo dañinos.), los Idealistas son:

 

“El idealista es un hombre capaz de usar su imaginación para concebir ideales legitimados sólo por la experiencia y se propone seguir quimeras, ideales de perfección muy altos, en los cuales pone su fe, para cambiar el pasado en favor del porvenir; por eso está en continuo proceso de transformación, que se ajusta a las variaciones de la realidad. El idealista contribuye con sus ideales a la evolución social, por ser original y único; se perfila como un ser individualista que no se somete a dogmas morales ni sociales; consiguientemente, los mediocres se le oponen. El idealista es soñador, entusiasta, culto, de personalidad diferente, generoso, indisciplinado contra los dogmáticos. Como un ser afín a lo cualitativo, puede distinguir entre lo mejor y lo peor; no entre el más y él menos, como lo haría el mediocre. Sin los idealistas no habría progreso: su juventud y renovación son constantes. El idealista tiene su propia verdad y no se supedita a la de los otros; no se mueve por criterios acomodaticios, sino según ideales más altos. En cuanto a las circunstancias, su medio, la educación que recibe de otros, las personas que lo tutelan y las cosas que lo rodean, se levanta por encima de ellos: piensa por sí mismo. No busca el éxito, sino la gloria, ya que el éxito es solo momentáneo: tan pronto como llega se va.”

 

Es claro también que usar una frase cada vez que se puede como si fuera un dogma, por parte de un idealista, por mas que se trate de una frase concebida por otro supuesto Idealista, contradice varias veces a su misma definición, mas si no se la analiza, después a lo ultimo llega el mismísimo colmo, el éxito es visto por José Ingenieros como algo bajo destinado a los mediocres, lo digno para el Idealista es la gloria. Resumiendo, la Mediocridad de José Ingenieros alude a características morales, así como su Idealismo, y el cómo las primeras abundan, pero no son un valor fijo, que haya gente que relacione para siempre mediocridad e inferioridad son pelotudeces atribuibles a esas personas, no creo que por mas elitista que sea el texto de José Ingenieros, haya pretendido eso.

 

Si algo es común, algo es mediocre...

 

Y si esta frase se vuelve común, como lo es hoy en día, ¿qué se vuelve? ¡Mediocre justamente! Una frase que condena a la mediocridad, que se vuelve de uso diario por muchas personas, no puede convertirse en otra cosa mas que mediocre, la excepcionalidad no se refiere a un juicio de valor, la mediocridad tampoco.

En fin, para mí la Mediocridad se ato a algo malo, porque justamente muchas características chotas abundan en la gente, o sea, la palabra Mediocre se convirtió en un sinónimo de ignorancia por Ej. Porque la mayoría de la gente es ignorante, pero esto no es un valor fijo, si la mayoría de la gente se volviera culta, ser mediocre significaría ser culto! Ser excepcional en ese caso significaría ser aun más culto, o menos nada mas, pero no seria tan fácil de condenar, en otras palabras, mientras más alto es el nivel de la mediocridad, mejor! Mucho mejor!

 

 

Sobre la Suerte y el Éxito.

 

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:

éxito

1.       m. Resultado feliz de un negocio, actuación, etc.:
le felicitaron por el éxito de su empresa.

2.       Buena acogida que tiene algo o alguien:
el libro tuvo mucho éxito.

 

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:

suerte

1.       f. Encadenamiento de sucesos considerado fortuito o casual:
así lo ha querido la suerte.

2.       Circunstancia favorable o adversa:
tener buena suerte.

3.       Suerte favorable:
es hombre de suerte.

4.       Azar,casualidad:
echaron a suertes la portería.

El Éxito es algo que se obtiene, la (buena) suerte, es tener las circunstancias favorables a lo que uno pretende, que generalmente involucra tener éxito. Mucha gente usa el pretexto para usar esta frase con que “la suerte no involucra mérito” (es discutible esto, no viene al caso, pero por Ej. Una frase romana que paso al ingles de todos los días es que “la suerte favorece al audaz”), si yo tiro las cosas a la suerte, para estas personas es como decir “que sea lo que dios quiera”, o mejor dicho “obtener algo de culo” sin esfuerzo, mérito o lo que sea, pero es una exageración, algo que se obtiene sin mérito, es lisa y llanamente algo que se obtiene sin mérito, no necesariamente con suerte. Básicamente la suerte es la definición 4. el azar, lo indeterminado, lo imposible de prever. Por Ej. En el caso de alguien se mato estudiando para dar algo, por algo muy determinable a posteriori (esto es decir, después de que pase, y no antes) como puede ser él raye de un profesor, que escribió un tema con cosas que no figuraban en la materia y el tipo muy estudioso, merecedor de aprobar, ¡voila!, no aprobó! Por el azar, por algo que no pudo saber mientras estudiaba porque no tenía que ver con lo que competía a lo que buscaba, es decir el éxito en esta materia, o vamos a algo más azaroso, el tipo todo merecedor, sale de su casa, y lo hace mierda un bondi que paso en rojo por estar medio dormido, algo de suerte le hubiera venido bien, ¿no?, La gente que usa esta infame frase opina que no, que lo que le hubiera servido es desarrollar un sentido arácnido haciéndose picar por una araña radioactiva como todo buen no-mediocre y evitar esta desafortunada situación. (La fortuna es una forma de decir suerte, es más, es suerte como le decían los romanos, pero como paso sin cambio al castellano, y ahora tenemos dos palabras, entre otras para suerte, las usamos distinto) Claramente el tipo no aprobó, no obtuvo el éxito, y era ampliamente merecedor de obtenerlo, el merito influye, la suerte también. La suerte sin irse a la superstición es simplemente la capacidad de reconocer que hay cosas que escapan a nuestro control, son cosas que pasan por variables completamente determinables, pero se les dice azar porque no hay forma de predecirlas (se puede saber donde va a llover, pero se le dice aleatorio [otra palabra que viene de una forma latina para suerte, alea] al caer de las gotas porque es imposible calcular con la tecnología actual dónde va a caer una), la suerte por lo tanto se refiere a cosas a priori, cosas que no se puede predecir antes de que pasen. En cambio el éxito es algo a posteriori, algo que ya se sabe su resultado, algo tuvo éxito o no lo tuvo, no hay mucha vuelta, de última es algo que se cataloga como exitoso o no, pero las cosas para saber si algo fue exitoso o no, ya no están sujetas a cambio.

¿Se va volviendo clara la ridiculez de desear éxito? Al menos como algo opuesto o distinto a desear suerte, si uno desea suerte a alguien, le esta deseando éxito, no otra cosa, no se le dice, ojala de suerte te mates. El éxito es algo que se le dice a algo que ya pasó, si vos deseas éxito es porque todavía puede fallar, lo que estas deseando es suerte.

De esta manera, la frase original “Éxitos, la suerte es para los mediocres” es dos veces mediocre!, Primero, se usa demasiado, así que relativamente es una frase mediocre, y al que se lo decís le estas diciendo mediocre (y probablemente a vos mismo también, porque se supone que es un igual tuyo) porque le deseas Éxito (o sea suerte) y después le decís que tener suerte es mediocre, le estas diciendo Mediocre! (y para vos es algo malo)

En otras palabras, sos dos veces pelotudo, cada vez que decís esa frase, y el 2 se puede multiplicar por tantas veces tu no-mediocridad sea una mentira, si fueras mediocre, no podrías decir algo así sin ser un imbecil, y ya establecimos que en menor o mayor cantidad, en tu persona se condensan un montón de mediocridades, que no implican un defecto, pero pelotudo si es algo malo en si mismo, así que estas convirtiendo cosas naturales en imbecilidades con el mero artificio de tu forrisimo intelecto. Aun más, no solo sos así de forro, sino que seguro que esta frase la decís con aires de superioridad, porque al decirle a alguien que el no es mediocre, como algo negativo, estas intentando decir que sos mas que los mediocres, básicamente, te haces el malo y no te sale, lo cual te hace mas patético. Esta frase es comparable a cuando tu mama te decía “Sos único e irrepetible” (seguido de un batallón de adornos como cosita, lindo,  hermoso de mama, etc., si tu mama nunca te dijo esto, tengo noticias para vos, tu mama no te quería y probablemente seas un tulipán pinchado), cosa que lo sos, pero toda configuración de materia, sin ir mas lejos cualquier forma de vida pluricelular de cierto porte es única e irrepetible, ser único te hace mediocre, que ironía, ¿no?

Toda esta pared de texto tiene un solo propósito: mi entretenimiento, pero después de eso tiene otro, fundamentar el entretenimiento de otros, es una herramienta útil y practica para poder hacer mierda en una discusión a cualquier persona que no se banquen que use esta frase, es mas, esta frase es un llamado inconsciente a que te traten de pelotudo, es un cartel de neon de tu Ello (inconsciente) que te quiere decir que sos un tarado y te quiere humillar públicamente en castigo a reprimir tanto tus tendencias homosexuales y tu pasión por usar lingerie. Y con justa razón, después de todo te la das de algo que ni siquiera entendes que es, y que muy probablemente no seas.

Hablar porque es gratis esta bueno (si no, mírenme a mí), pero contrólense un poco la re puta madre! No puede ser que al primer invento de un rugbier que estudia en la UP se copien todos los palermogolicos a repetirlo como esta frase, by the way, moda quiere decir medio, sí, mediocridad, y los pelotudos están de moda, de ahí a que frases como esta peguen tanto y que manchen palabras que no tienen nada que ver directamente con algo malo.

Mátense :D

 

M


wall of text crits squee for 999,999,999.
estoy morir.
estoy hecho mierda lol
ajajajajaj !
wb morfeanath!

Crítica (o más bien adulación ;))

[info]diaryofareptile

2009-02-03 01:41 am (UTC)

últimamente estoy teniendo una obsesión por buscar palabras que uso diariamente en el diccionario. la mayoría de las veces me sorprendo por los significados que descubro. quizás sea por eso q lo q más me impresiona de este texto tuyo sea la parte en la que desarmás los términos "éxito" y "suerte".
la parte de los romanos obviamente también me gustó mucho, decididamente sos vos quién tendría que tener dos años de latín obligatorios, los hubieras aprovechado bastante más q yo (y no lo digo con falsa humildad, porqe sabés q me apasionó el latín, pero es lo tuyo, my friend).
debería releer varias veces, probablemente lo haga. pero me lo voy a imprimir, leer en la pc me desconcentra.

Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]Nico Contini

2010-09-30 12:51 pm (UTC)

Quería saber si seguís ya que estoy seguro que puedo refutar tu teoría con facilidad, pero como hace mucho que no usas esto, no voy a escribir si no lo vas a leer, decime si puedo postearlo acá y a tu mail como quieras. Saludos.

Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]maurosantelli

2010-12-02 11:37 am (UTC)

Hacé lo que te pinte, acabo de darme cuenta que estaba esto acá. Más que tu "refutación", me interesa saber porqué te interesa tanto, así que por favor, respondé.

Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]maurosantelli

2010-12-02 12:20 pm (UTC)

Por cierto, lo mío no es una teoría, es una postura, una hipótesis, lo que quieras llamarle. Pero una teoría jamás podría ser, las teorías son otra cosa.


Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]Nico Contini

2011-10-13 03:15 am (UTC)

Jaja, lamento no haberte comentado antes, me acorde de la frase, luego en que había leído esto y después en que había querido encontrarte para responderte. La sistesis sería esto:



Es verdad que en principio al desear suerte a alguien le estamos deseando el éxito, pero no lo contrario. Al desear éxitos no estamos deseando en todos los casos suerte.



Paso a ejemplificar la diferencia entre desear suerte y desear el éxito.



Si una persona me dice "Deseo que tengas éxitos en el examen" de alguna forma está deseandome que apruebe ya sea con suerte, o ya sea por mérito principalmente mio, ya sea por las dos cosas.



Si una persona me dice "Deseo que tengas suerte en el examen" por supuesto que me está deseando el éxito, pero haciendo alusión principalmente a que aquellos factores que no podemos contralar estén de mi lado (Ej: que no me pregunte nada que no haya estudiado).



Es decir, más allá de que en ambos tanto el mérito personal, como la suerte influyen, al desear suerte estamos queriendo principalmente que esos factores incontrolabes determinan en mayor medida nuestro éxito, y al desear éxito estamos deseando que nuestro mérito personal sea en mayor medida quien determine ese éxito.


Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]maurosantelli

2011-10-13 05:28 pm (UTC)

Por más que hace años que escribí esto y ya ni me acuerdo qué puse. Para mí la diferencia no está presente, a lo sumo se puede instaurar que desear éxito signifique algo como "ojalá que tengas éxito en base a tu mérito y no otra cosa.". Pero me parece que no funciona. A alguien nunca le deseas que le vaya mal si no hizo todo lo que tenía en su poder para triunfar. Y esto justamente es lo que tendrías que hacer si realmente te importara el mérito.

Deberías decir "que te vaya bien, si te mereces que te vaya bien", y ¿quién dice algo así? Nadie, le deseamos o le vaticinamos éxito porque confiamos a lo sumo en que de hecho hizo todo lo que tenía en su poder para el éxito de su empresa. Pero en última instancia no lo sabemos. Para poder decir algo así con seguridad tendríamos que saber más que aquel que le pronosticamos éxito, y por ej. en el caso del examen saber que esa persona no puede fallar (por ej. sabiendo inclusive todo lo que sabe el profesor o alguna locura así). Es una locura, no queremos decir eso, y si quisiéramos decirlo seríamos arrogantes e idiotas.

Como mucho diremos "No te puede ir mal, no sos de esas personas que fallan.", pero sería una mentira, ser una persona y fallar es prácticamente sinónimo, todos nos equivocamos aunque de algunos parezca que no. Pero en todo caso, al decir algo así, también dejamos de lado el mérito porque no nos importa qué hizo esa persona para no ser de los que fallan, simplemente lo es. Y sería un ejemplo de "might is right" o mejor dicho decir que lo único que importa es triunfar. En fin, se deja de lado al mérito y se vuelve a la suerte. ¡Porque si uno (sin mérito) es de los que no fallan, es de los que no fallan por suerte!

Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]Nico Contini

2011-10-14 03:48 pm (UTC)

Bueno, me pasa lo mismo, lo que escribí más arriba es de un mail que le mandé a otra persona que tenía un blog que citaba esta entrada tuya y como en ese momento el me contesto, le escribí un mail. Ahora entré al mail copié y todo y lo pegué acá!

Que dice la RAE de la suerte:

"Encadenamiento de los sucesos, considerado como fortuito o casual."

Si yo te digo: "Deseo que apruebes", no te estoy deseando suerte, simplemente estoy deseando que apruebes, es sólo un deseo. No me importa si estudiaste mucho, o si justo te tomaron lo poco que sabías... simplemente es un deseo... me pondría contento si aprobás.

Si yo te digo "Suerte en el examen", lo que estás deseando es que esos factores ajenos a nosotros estén de tu lado (como puede ser que te tomen lo poco que vos sabías, o que el profesor esté de buen humor y te suba la nota, etc, etc).

Como se puede apreciar en el primer caso no le estamos deseando suerte.

Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]maurosantelli

2011-10-14 06:02 pm (UTC)

Claro, suerte hace alusión a lo que no se puede determinar antes de que las cosas pasen, como escribí en un principio (cité a la RAE inclusive).

Notá que yo no estoy analizando "te deseo que apruebes", sino "Éxitos, la suerte es para los mediocres." todo junto. Notá que todo lo que puse no le veo nada de malo el desear Éxito sin usar la aclaración de "la suerte es para los mediocres.". Es esa pseudo oposición de la que estoy en contra. Si alguien dice "Te deseo que apruebes" o "Te deseo suerte", no hay oposición, lo mismo con éxito. Pero si uno agrega lo de "la suerte es para los mediocres", para mí ya no funciona. Porque como bien decís, cuando uno desea éxito, no apela al mérito. Intentar hacer al éxito como algo opuesto a "lo de culo." me parece que no va.

Sin contar que considero falso que si me decís "suerte en el examen" me estés diciendo "mirá, ojalá zafes". No necesariamente. Eso depende del contexto. No todas las palabras y dichos tienen un significado fijo, la mayoría dependen del contexto pragmático. Vos podés hacer que tal o cual dicho connote eso que decís, pero no es su significado fijo.

Si deseas éxito, deseas que sea cual sea la meta del tipo la alcance, pero neutralmente al cómo. Con mérito o sin mérito, pero eso no se opone a que lo haga con condiciones favorables a su éxito (acepción 2 de la RAE). Eso es la mayoría del punto de todo lo que digo.

Para "refutarme" deberías tratar de encontar en qué manera Éxito y Suerte se contradicen por ej. Porque yo no estoy diciendo que significan lo mismo, estoy diciendo que en esa frase se pretende hacerlos oponerse y eso no va. Éxito y Suerte no son contradictorios y depende del uso, pueden prácticamente usarse casi igual. Por eso, yo creo que uno al desear suerte, desea éxito (como dije, nadie diría ojalá fracases diciendo "suerte"). Y cuando desea éxito no excluye a la suerte.

Saludos.




Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]Nico Contini

2011-10-14 06:50 pm (UTC)

A ver... coincido practicamente en todo, pero donde yo creo que vos le errás es al sentido de la frase.

La frase expuesta de otro modo podría ser:

"Te deseo éxitos (me gustaría que te vaya bien) (que como bien dijiste vos Mauro no hace alusión al cómo, puede tener suerte o no, pero en este caso no se la estoy deseando, es decir no me interesa si tiene suerte o no), pero no te deseo suerte porque la suerte es para los mediocres (se que sos muy inteligente y estudiaste mucho y por lo tanto no necesitas que esos factores ajenos te sean favorables).

"Y cuando desea éxito no excluye a la suerte."

Ese es nuestro punto central de diferencias.

Desear éxito no excluye a la suerte pero no se hace hincapié en eso (yo se que sos tan bueno que no vas a necesitar suerte, aunque después podés tenerla o no).

Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]maurosantelli

2011-10-14 07:41 pm (UTC)

Me voy a retrotraer al análisis inicial. No se puede saber el éxito antes de que pase. Algo es exitoso o no. Antes de que pase, lo único que se puede hacer es desear el éxito, pero nunca opuesto a lo que se hace al desear suerte. Por eso para mí es una estupidez la frase (la cual nunca vi decir a nadie demasiado sobresaliente, de paso).

Desear suerte es algo como decir "que salgan las cosas como vos querés", o "que nada se te interponga y te cague.", es decir, desearle el éxito. Catalogar propiamente a algo de exitoso sólo se puede hacer una vez que tuvo éxito o no.

Ya sé lo que se quiere decir con esa frase. Pero me parece una forma horrible de expresarla justamente por la palabra mediocre, sobre todo por eso. Es una forma patética de insultar a alguien. Uno puede ser todo lo creativo que quiera con el lenguaje, todo mi punto es que este uso de esas palabras para decir eso, me parece irónico e infeliz (en el sentido de desacertado). Y lo que se quiere decir, aún bien expresado me parece soberbio y lamentable.

Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]Nico Contini

2011-10-14 08:03 pm (UTC)

"Antes de que pase, lo único que se puede hacer es desear el éxito, pero nunca opuesto a lo que se hace al desear suerte"

Coincido, pero es que al desear éxito, no le estoy deseando lo contrario a Suerte: simplemente no le estoy deseando suerte.

Con respecto a lo de mediocre es otro punto:

Coincido en que me parece una frase de fracasado porque más allá de que no es una "contradicción implícita" en la práctica casi siempre lo es. Porque en la práctica todos los que la usan no la entienden como el "creador" de la frase quizá haya pensando, sino que ellos realmente le desean Éxitos como si le estuvieran deseando suerte.

Lo que si no entiendo el tema del insulto, no se a que te referís con que es ofensivo, etc.

No creo que se esté insultado a nadie ( ese mediocre no incluye a nadie) porque al final esa frase se la dicen a cualquier persona y no sólo al "mejor de la clase".

Pero ese ya es otro tema! Saludos!

Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]maurosantelli

2011-10-14 08:25 pm (UTC)

Éxito En la RAE:

1. m. Resultado feliz de un negocio, actuación, etc.:
le felicitaron por el éxito de su empresa.

Si deseas éxito, estás haciendo prácticamente lo mismo que al desear suerte. Porque al desear suerte deseas el éxito. En ninguna de las dos me parece que se excluye ni el mérito ni los factores ajenos a uno. Ambas son neutrales.

Una cosa es tener éxito, y otra desearlo. Al desearlo estás deseando que se logre el cometido, sea como sea. No se excluye a la suerte. Al desear suerte, se desea el éxito. Pero cuando uno desea el éxito a otro, dice "ojalá todo vaya bien", no me parece que cambie nada con lo que se hace al desear suerte. Pero no hace falta para atacar a la frase como digo. La frase pretende que haya una oposición entre desear suerte y desear éxito y no la hay. El deseo de éxito no excluye a la suerte, y la frase supone que sí.

Con lo de mediocre. ES un insulto hoy en día. Sin contar que se usa peyorativamente en la frase. Y si la gente la usa peor de lo que el que la haya inventado, peor para ellos. Pero de todo eso ya hablé al principio de todo esto.

Para mí el creador lo que sea que pensó, lo pensó mal. Más allá de que hoy se use peor si se puede decir algo así.

Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]Nico Contini

2011-10-14 09:08 pm (UTC)

Yo creo que no me explico bien:

Te voy a hacer mi pensamiento más fácil:

Yo no creo en la suerte:

Si yo le deseo el éxito a alguien entonces que le estoy deseando?

Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]maurosantelli

2011-10-14 10:12 pm (UTC)

La suerte es la contracara del destino para mucha gente. Yo por ej. soy determinista. Pero lo azaroso no tiene por qué ser lo que "pasa porque sí", sino como ya dije, lo que no sabemos que va a pasar o no está en nuestro control. Porque algo puede ser necesario y uno puede aún así no saberlo.

Hoy en día se usan las probabilidades para muchas cosas, pero no porque puede pasar cualquier cosa, sino que por lo que se puede saber antes de que algo pase, podrían pasar varias cosas por los factores involucrados.

Vos le deseas lo mismo que todos, que le vaya bien, que las cosas le sean favorables (porque así no exista la suerte, no podrías saber, podrías esperar, inferir, lo que sea, pero no sería saber). La confusión podría venir de que vos confundís tu idea de lo que es la suerte (algo real, como que en el Universo las cosas son casuales o no tienen una razón que las justifique) con lo que el dicho significa. Vos deseas éxito, como todos los que deseamos suerte, más allá de nuestras creencias sobre la modalidad metafísica.

Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]Nico Contini

2011-10-14 11:08 pm (UTC)

Claro, esa es nuestra confusión. Pero si te entendí bien estás muy errado: ¿Cómo es eso de que la suerte es real?

"Se llama suerte a la creencia en una organización de los sucesos afortunados y desafortunados. Es una forma de superstición interpretada de forma diferente por individuos diferentes."

"Una aproximación racionalista a la suerte incluye la aplicación de las leyes de la probabilidad y la elusión de creencias acientíficas. El racionalista siente que la creencia en la suerte es el resultado de un razonamiento pobre o pensamiento ilusorio. Para un racionalista, un creyente en la suerte comete la falacia lógica post hoc:

A ocurre (llevo mi camisa de la suerte) y entonces B ocurre (algo bueno)
Por tanto, A causó B"

http://es.wikipedia.org/wiki/Suerte

Creer en la suerte es lo mismo que creer en las cábalas.

Si vos crees en las cábalas o en la suerte, ya no podemos discutir más!

Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]maurosantelli

2011-10-14 11:18 pm (UTC)

...

¿Qué parte de soy determinista no se entendió? Estás confundiendo el plano ontológico con el semántico. Esto no tiene nada que ver con una superstición sino con un uso. No se trata de llevar patas de conejo ni divinizar la suerte.

El azar es lo indeterminable a priori. Que de ahí se puedan creer un montón de pelotudeces es otro tema.

Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]Nico Contini

2011-10-14 11:32 pm (UTC)

Está bien, no nos vamos a poner de acuerdo, jaja.

Lo que yo sostengo desde el principio es que cuando vos le deseas éxitos a alguien, siempre hay un componente aleatorio, pero no haces alusión a eso: "no te deseo suerte, te deseo éxitos, porque creo que con todo lo que estudiaste muy probablemente apruebes".

Si yo te deseo suerte estaría diciendo "te deseo mucha suerte, porque con lo poco que estudiaste vas a tener que tener la enorme casualidad que te tome justo lo poco que estudiaste".

Y esto lleva a que podamos desear éxitos sin desear suerte; "no te deseo suerte, porque se que con todo lo que estudiaste, por más que tengas mala suerte y te tome lo más difícil, muy probablemente apruebes".

Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]maurosantelli

2011-10-14 11:48 pm (UTC)

Pero eso es una arenga, un alentar a alguien. Darle confianza. Todo bien, pero sigo sin ver cómo de hecho, lo que sea que estés haciendo no sea una manera de hacer lo mismo que hacés al desearle suerte a alguien. Ahí le estarías diciendo, "no te preocupes, seguro vas a poder sobreponerte a cualquier cosa que te toque.", joya. Pero jamás, nunca podrías decirle con absoluta seguridad que le va a ir bien.

Para mí el que piensa que está haciendo otra cosa que desear un buen resultado se está engañando a sí mismo. Para empezar, si esa persona no tuviera chances de fallar, no habría por qué decirle nada. Lo cual haría más sobradora a la frase.

A mí no me suena para nada que el que diga esa frase tenga en la cabeza todo eso que decís al decirla. Ni que de las palabras se desprenda eso. Algo como "aún contra las peores circunstancias te va a ir bien.". Todo bien, entiendo que alguna gente se haya comido bondis de auto-ayuda relacionados con hablar todo en ultra positivo y comerse el mundo. Pero sigue sin ser necesaria la parte de "la suerte es para los mediocres.", no, aún teniendo éxito, aún si te pareció difícil las cosas podrían haber salido peor. Que la gente se quiera engañar para pretender que todo lo que les pasa es porque ellos lo hicieron (sobre todo las cosas buenas) no quiere decir que sea así. Hay miles de factores, no se puede excluir lo aleatorio. Son formas de hablar en última instancia, desear suerte y desear éxito no cambia nada a la larga. Pero la descalificación innecesaria, el pseudo-elitismo está completamente de más y hace a la frase sonar muy imbécil.

Si la decías y te sentiste ofendido, lo siento. Pero nada de lo que dijiste me hace asomar ni la más mínima duda al respecto. Podés insistir todo lo que quieras.

Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]Nico Contini

2011-10-15 12:12 am (UTC)

Nono, jamás la he dicho porque me parece muy pelotuda, pero estoy convencido de que de ninguna forma es una "contradicción implícita".

Tu confusión según creo yo es esta:

"Pero jamás, nunca podrías decirle con absoluta seguridad que le va a ir bien."

Por supuesto, esto está fuera de discución.

Pero yo al desearle el éxito no le estoy asegurando que le va a ir bien, para nada.

Desear el éxito, es lo mismo que decir "me pondría contento si te va bien".

Como te dije más arriba, yo puedo desearle el éxito y hasta desearle mala suerte, porque estudio tanto que la suerte (ya sea buena o mala) va a resultar casi irrelevante en el resultado de su examen.

A su vez otro problema en que diferimos es a que consideramos suerte en la práctica. Yo con suerte me estoy refieriendo en este caso a "ojala que te tome las preguntas más fáciles", que "el profe este de buen humor", etc...

Para el que estudió mucho la suerte es casi irrelevante, pero tanto la buena como la mala suerte no le van a asegurar complemente. Por lo tanto no es necesario desearsela.

Para el que estudió poco la suerte es muy importante.

En este caso la frase cambio el "estudió poco" por el "mediocre", pero ese ya es otro tema.

Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]maurosantelli

2011-10-15 01:08 am (UTC)

No, suerte es lo aleatorio en general. Y no hay ninguna confusión de mi parte hasta que demarques alguna. Decir suerte no está asociado a "que te pregunte las cosas más fáciles, etc.", es en general. Que todo te salga bien, que todo esté a tu favor. No implica para nada que zafes. Para eso hay una palabra y es zafar.

Lo que algunas personas connoten en algunas situaciones no le queda pegado a las palabras para siempre.

Igual, TU confusión es que todo esto va a que la frase es una completa forrada dicha por nabos que se creen superiores a alguien. No tiene nada que ver con la naturaleza de la suerte ni como la entienda cada quién. Sino con el acto de desear suerte.

Por cierto, te contradecís porque por un lado aceptas que no podés saber, y por el otro afirmas que a aquellas personas a las que hay que decirle esta frase se les puede inclusive desear mala suerte e igual les va a ir bien. O al menos eso escribiste. No podés saber, significa no hay forma de aplicar esta frase sin que signifique en la práctica otra cosa que "ojalá te vaya bien" (exactamente lo que se suele decir cuando se dice suerte). Sin ir más lejos, para expresar confianza se podría decir mucho más sencillo "no te puede ir mal.". Todos sabemos que la persona no está queriendo decir nada más que confía en la persona a lo que se lo dice. Pero no por eso está desacreditando a nadie al decirlo.

Pero no viene al caso cuánta ayuda externa necesite alguien. En ningún caso esta frase tiene un efecto diferente a desear fuerte, más allá de lo que cada uno piense cuando la dice. Yo la primera vez que la escuché se la dijeron a alguien que se sacó un cinco por ej.. Me pareció una ironía impresionante. Se la dijeron con la mejor de las intenciones, pero al final terminó siendo peor. Porque lo que esta frase más literalmente quiere decir es "Sé exitoso o sos un mediocre.". Excelente consejo.

Prácticamente estoy empezando a pensar que ni leíste lo que escribí hace un par de años, o no lo entendiste o te lo tomaste muy a pecho.

Otro ej. más, para el que estudió mucho la suerte es casi irrelevante. No, no lo es. Antes de rendir no se puede saber. Justamente la razón por la que nosotros, seres humanos apoyamos y tranquilizamos a aquellas personas a punto de hacer algo importante, se hayan preparado o no, es alentarlos, darles animo para que puedan dar todo de sí. Pero nunca se sabe. En la práctica desear suerte (sin querer decir con suerte "culo", como dije en mini ensayo) tiene el mismo efecto que desear éxito, porque el que desea suerte quiere que la persona tenga éxito, no que zafe ni que se lleve todo puesto, que tenga éxito. Por lo que considero, por todas las razones que di en su momento y ahora que intentar oponer el éxito a la suerte es una estupidez en el contexto de un desear. Otra cosa distinta es si nos ponemos del otro lado del evento en cuestión, por ej. el examen. Si ya pasó el examen y alguien tuvo éxito decirle que aprobó de suerte, sí hace referencia a que zafó. Pero anteriormente a que lo rinda esa connotación no está salvo que uno se la agregue. Meramente decir suerte no implica eso.

Aún si cambiamos mediocre por lo que sea que quieras (ya escribí mucho sobre el significado de mediocre, que es relativo), decir algo así es síntoma de una imbecilidad crónica y una soberbia indeseable. No hay ninguna necesidad para al alentar a alguien insultar a todo el resto. Porque no siempre el mérito alcanza para el éxito. Si una persona no tiene talento para el piano, se puede esforzar el triple que alguien que sí y aún así tener menos éxito. El éxito no alude al mérito y ahí es donde todo lo que decís se cae. Porque no se opone bajo ningún sentido a la suerte a tener cosas fuera del control de uno. Algo que nadie puede evitar, ni el que más se esfuerza y prepara. Las cosas siempre pueden salir mal.

Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]Nico Contini

2011-10-15 01:18 am (UTC)

Bueno me cansé un poco, jaja.

Yo siempre te digo lo mismo y vos siempre me respondés lo mismo.

Así que no nos vamos a poner de acuerdo!

Lo único que vamos a estar de acuerdo es que el 99% de los que he escuchado decir esa frase son un giles!

Un saludo!

Re: Crítica (o más bien adulación ;))

[info]maurosantelli

2011-10-15 01:52 am (UTC)

Ya es bastante sobre algo tan sutil como esto. Si querés seguir hablando más tranca de esto agregame a facebook o mandame un mensaje sin agregarme por ahí. Sino me entero por mail que contestas, esto lo tengo re abandonado.

Mauro Ezequiel Santelli en fb. Saludos.

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